[00:00:00] 本字幕由TME AI技术生成
[00:00:00] 嗯
[00:01:00] 大家好
[00:02:00] 欢迎收听这一期的菠萝游子
[00:03:00] 哎
[00:03:00] 我是主播BB
[00:05:00] 我是主播命中
[00:06:00] 命中注定的命中
[00:07:00] 今天呢
[00:08:00] 跟大家来说一个冷门番
[00:10:00] 终于我们要聊一聊冷门了
[00:12:00] 老是聊一些大家比较耳熟能详的
[00:15:00] 就变成了一种我们圈内小朋友们的自嗨啊
[00:19:00] 这次我要给大家推荐一个好东西啊
[00:22:00] 真的是好东西
[00:23:00] 好东西
[00:24:00] 命中最近强烈给我安利的一个我确确实实之前没有听过的迷宫饭
[00:30:00] 是一个 呃 漫画
[00:32:00] 作者是酒井量子
[00:34:00] 这个是九井老师的第一部长篇漫画
[00:39:00] 这个漫画其实说冷门也不算太冷门
[00:43:00] 因为他其实拿了很多奖
[00:45:00] 嗯
[00:45:00] 他是一个一四年开始连载的一个漫画
[00:49:00] 漫画连载到一定程度之后
[00:52:00] 他一五年和一六年就拿了很多奖
[00:55:00] 比如说他就拿了这本漫画真厉害
[00:57:00] 嗯
[00:57:00] 一六年度男生篇的第一名
[01:00:00] 还是全国书店店员推荐漫画
[01:03:00] 也是日本的一个很有号召力的奖吧
[01:06:00] 也是二零一六年的第一名
[01:08:00] 然后他还有很多奖
[01:09:00] 就这个
[01:10:00] 也算是一个当年在看漫画的爱好者圈子内
[01:15:00] 应该是大家都有听说过
[01:17:00] 嗯
[01:18:00] 这样一部作品
[01:19:00] 只是他迟迟没有动画画
[01:21:00] 就这种级别的
[01:23:00] 一般都会动画画一下
[01:25:00] 但是我好像听说是酒井老师觉得这个动画画之后的质量不太能保证
[01:31:00] 所以就一直拖着
[01:32:00] 但是好像前两个月也隐约有传闻说正在准备动画画中
[01:38:00] 他们有人搞了个新的域名还是什么
[01:40:00] 就不知道
[01:40:00] 这个我们可以期待一下
[01:42:00] 但是我们这一次就先聊他的漫画
[01:44:00] 嗯
[01:44:00] 我听那个版本说
[01:46:00] 他希望他整个这个连载全部结束之后
[01:49:00] 他才像动画化
[01:51:00] 但是无所谓
[01:52:00] 啊
[01:52:00] 我们希望菠萝游子做完这期节目
[01:54:00] 能给他先在一个小小的市场里面试试水啊
[01:58:00] 觉得反响不错对吧
[02:00:00] 说不定他就动画画了
[02:01:00] 动画画之后呢
[02:02:00] 你们就再回过来
[02:04:00] 再听听我们这期节目
[02:05:00] 说不定再让大家感受感受
[02:07:00] 哎呦
[02:07:00] 这几帮人真是很有眼泪劲儿啊
[02:09:00] 推荐了一个很有未来的大热番
[02:12:00] 我相信这个迷宫范呀
[02:15:00] 我自己看完之后
[02:16:00] 我的感觉
[02:17:00] 它一定动画画之后
[02:18:00] 是一个爆款
[02:20:00] 是一个不管四月
[02:21:00] 七月十月还是什么一月
[02:23:00] 它一定是一个大番啊
[02:25:00] 类似最近大火的间谍过家家
[02:28:00] 我估计都是一个类型的
[02:29:00] 真的很好看
[02:30:00] 而且这个迷宫饭呀
[02:32:00] 这个名字一开始说的时候
[02:34:00] 我一直以为这个范是那个范
[02:36:00] 是粉丝那个犯啊
[02:38:00] 我一想
[02:38:00] 这可能是一个那种疯狂迷恋迷宫的这种解密类的悬疑解密类的漫画
[02:45:00] 后来发现
[02:46:00] 哟
[02:46:00] 好像也可以这么说哎
[02:48:00] 还不太一样
[02:49:00] 这是一个中华小当家呀
[02:51:00] 对对对
[02:52:00] 中华异次元的中华小当家
[02:55:00] 对很多朋友
[02:56:00] 我相信都不太了解这部漫画
[02:59:00] 我们就先跟大家来简单的说一说这个漫画到底是一个什么类型的题材啊
[03:04:00] 这个漫画比较特殊
[03:05:00] 用我们目前大家比较好理解的方式
[03:09:00] 它就是一个很像日本的RPG游戏
[03:12:00] 然后呢
[03:13:00] 大家在玩游戏的过程之中
[03:15:00] 它的每一个关卡
[03:17:00] 刷新的地图可能都是随机的啊
[03:19:00] 遇到的一些怪物也都是随机的
[03:22:00] 然后呢
[03:22:00] 你们在里面打了这些怪物之后
[03:24:00] 可以爆出一些装备和一些食物
[03:27:00] 这些食物呢
[03:27:00] 又通过一定的配方
[03:29:00] 变成了美味的饭菜啊
[03:31:00] 可以回血回魔回蓝
[03:33:00] 然后呢
[03:33:00] 就继续在刷图
[03:35:00] 哎这种风格是不是就很像我们现在常说的这个rogalight类型的游戏啊
[03:41:00] 反正我前段时间还正在玩
[03:44:00] 就挺痴迷的
[03:45:00] 因为我后来不敢玩的原因是我发现这种类型的游戏太煞时间了
[03:50:00] 就是你一玩
[03:51:00] 你就停不下来
[03:51:00] 而且你死掉了
[03:53:00] 你就想接着再来
[03:54:00] 然后你一一来吧
[03:55:00] 你玩好了
[03:55:00] 他肯定就是那种贼长
[03:57:00] 因为你的装备越好
[03:59:00] 你的技能越来越好
[04:00:00] 你就感觉越爽
[04:01:00] 就这种多巴胺分泌
[04:02:00] 我感觉不亚于刷短视频
[04:05:00] 所以这次在看这个漫画的时候
[04:06:00] 真的就给我一种很强的像游戏一样的代入感
[04:09:00] 包括你看它里面的人物设定啊
[04:11:00] 上来给你四人小队啊
[04:13:00] 我们先说一下这个故事一背景
[04:15:00] 其实很简单
[04:15:00] 就是往常的平静的生活
[04:17:00] 突然人们发现有一个墓穴啊
[04:19:00] 被人开了个洞啊
[04:20:00] 挖出来一个奄奄一息的人
[04:22:00] 然后这个人顶着最后一口气儿
[04:24:00] 说他是一个地下王国的国王
[04:26:00] 说他们的这个王国呢
[04:28:00] 被一个神秘的法师侵侵了了
[04:30:00] 希望望勇士们能闯入这个地下城堡
[04:34:00] 帮他们去解救人民于水深火热之中
[04:37:00] 然后呢
[04:38:00] 大家就开始疯狂的组建工会啊
[04:40:00] 大家就开始下去斩妖除魔
[04:43:00] 这个主角作为他们一个小队的小队长
[04:45:00] 有一次在带领大家去刷图刷副本的时候呢
[04:49:00] 他的妹妹被一个大恐龙给吃掉了
[04:51:00] 然后呢
[04:52:00] 就开启了主线儿啊
[04:53:00] 这个片头的四机动画就结束了
[04:55:00] 然后主角们就带着剩下的几个好伙伴们
[04:58:00] 大家就一起下地图去救妹妹啊
[05:00:00] 就是
[05:01:00] 是不是这个也很像是一个游戏的介绍
[05:03:00] 这个就特别像一个游戏开头的先给你放个动画然后
[05:08:00] 唉
[05:08:00] 你就掉入了那个迷宫中
[05:10:00] 或者你就掉入了某个城镇里
[05:12:00] 开始做一些这个招募
[05:14:00] 是男人就下一百层
[05:16:00] 你小时候有没有玩过这个游戏
[05:17:00] 我玩过
[05:18:00] 这个还挺
[05:19:00] 挺有名的
[05:19:00] 经典
[05:21:00] 包括他这次主角的四个人的配置也很有意思
[05:24:00] 你看
[05:24:00] 主角对吧
[05:25:00] 就是一战士士骑士
[05:27:00] 士然呢 他
[05:28:00] 他带了个个专攻破
[05:29:00] 破图迷宫的一个锁匠啊
[05:31:00] 这个就很像是一盗贼
[05:33:00] 旁边有一个很漂亮的妹子啊
[05:35:00] 是一个法师精灵
[05:36:00] 然后再就是在地图里面又遇到一个新的伙伴
[05:39:00] 是一个算是矮人吧
[05:40:00] 矮
[05:40:00] 矮人个以前的矮人可能在游戏里面担任都是一些锻造大师
[05:45:00] 然后造兵器
[05:46:00] 这个矮人不一样了
[05:47:00] 这个矮人呢
[05:48:00] 是一个烹饪大师啊
[05:49:00] 小当家
[05:50:00] 五十岁之后的样子
[05:52:00] 就把地下城里面这些魔物都给炖了
[05:55:00] 他自己就可能做了很多很多的测试
[05:57:00] 也非常喜欢地下城的生活
[05:59:00] 就把很多很多的魔物给炖吧好了
[06:01:00] 炖吧之后
[06:02:00] 就开始给大家用一种很匪夷所思的方式烹饪到一起
[06:06:00] 然后大家就看着那个表现都很恶心
[06:08:00] 但是每吃下一口都是KM鸡
[06:11:00] 就看着
[06:12:00] 真的吃的时候
[06:13:00] 感觉我好香啊
[06:14:00] 就真的 我
[06:15:00] 因为大家都知道我现在在海外嘛
[06:18:00] 我这边厨房也比较小
[06:19:00] 就是每次看他们做饭的时候
[06:22:00] 我就总有一种冲动
[06:23:00] 说他们这个思路我能不能吸收借鉴一下
[06:27:00] 就能不能我也做一点
[06:29:00] 但是奈何身边没有魔物呀
[06:31:00] 真的
[06:32:00] 真的要个几个史莱姆尝尝尝
[06:34:00] 真的 真的
[06:34:00] 莱莱姆浓汤
[06:35:00] 史莱姆当煎蛋尝一尝
[06:39:00] 其实刚才我们大概的介绍了一下漫画的背景
[06:42:00] 真的是非常有意思
[06:43:00] 非非非非常建大大家去读一读
[06:45:00] 轻松 就
[06:46:00] 就是不会会入
[06:47:00] 入多的那种哲学思思
[06:49:00] 那种思辨思维
[06:50:00] 然后放到一个片子里面
[06:52:00] 这个片子就是很轻松
[06:53:00] 很放松
[06:54:00] 你在日常闲暇之余
[06:56:00] 拿起来随手读一读
[06:57:00] 包括它每一画
[06:58:00] 每一张
[06:58:00] 可能都是一个小单元句啊
[07:00:00] 读起来非常轻松快乐
[07:01:00] 但是
[07:02:00] 我们刚才也聊过
[07:03:00] 整个这个漫画
[07:04:00] 给我们呈现的
[07:05:00] 就是像是一个日式的RPG
[07:07:00] 像一个龙与地下城的那种状
[07:09:00] 而且 我听说
[07:10:00] 他是不是还有一个大家给他一别称啊
[07:12:00] 叫舌尖上的地下城
[07:14:00] 对对对
[07:14:00] 就是它会有很多很多游戏之外的设定啊
[07:17:00] 刚好准备在做这期节目之前
[07:19:00] 我们的思想就又碰撞到一起了
[07:22:00] 是的
[07:22:00] 命中今天还准备了很多
[07:24:00] 就由这个作品延展出去的一些日式IPG啊
[07:27:00] 包括rugglight这种游戏的一些小小的延展
[07:31:00] 我觉得
[07:31:00] 可能我们把这个部分先稍微跟大家聊一聊
[07:35:00] 我们再去看这部作品
[07:36:00] 或者未来再去玩类似的游戏
[07:38:00] 一定会有不一样的感受
[07:40:00] 因为还是这部作品
[07:41:00] 一来它没有完结
[07:43:00] 二来
[07:43:00] 它确实是一部非常精彩的作品
[07:46:00] 所以
[07:46:00] 我和逼哥
[07:47:00] 其实这一次
[07:47:00] 我们不想聊太多它中后期的剧情
[07:51:00] 我们更多的是想围绕着这个作品它相关的一些设定呀
[07:55:00] 或者背景呀
[07:56:00] 和一些初期的一些非常闪光的点呀
[07:59:00] 来聊一聊
[08:00:00] 我们有案例给大家
[08:01:00] 安利给大家
[08:02:00] 大家可以先听节目
[08:04:00] 再看漫画
[08:04:00] 哎呀
[08:05:00] 你们终于可以有一些菠萝游子是可以放心大胆的先听啊
[08:08:00] 听完之后再去追啊
[08:10:00] 很多人前两天就跟我说
[08:12:00] 逼哥 逼哥
[08:12:00] 你们这个聊的
[08:13:00] 我知道很好
[08:14:00] 但是我每次要先自己补完了再看
[08:17:00] 不然我怕被剧透
[08:18:00] 其实我觉得大可不必
[08:19:00] 但是呢
[08:20:00] 如果你还是会很在意
[08:21:00] 那么这期节目
[08:22:00] 大家听到这儿
[08:23:00] 放心大胆的往下听了
[08:24:00] 好吧
[08:25:00] 开始听命中同学给大家讲故事了
[08:27:00] 好的
[08:27:00] 但是在我讲故事之前
[08:29:00] 我还有一个小小的八卦我想问
[08:31:00] 就是
[08:31:00] 我印象里逼哥不是那种硬核重度的游戏玩家
[08:36:00] 所以当逼哥跟我提起说哎
[08:38:00] 这个迷宫犯是不是是很像那个rocklight的时候
[08:41:00] 我是很吃惊的
[08:42:00] 我说b哥
[08:42:00] 你是怎么还知道这个词的
[08:44:00] 然后b哥
[08:44:00] 你刚刚你也说你也玩嘛
[08:46:00] 我就是想知道你玩的是哪一款呀
[08:48:00] 呃 等一下啊
[08:49:00] 我把我switch拿过来
[08:51:00] 我忘记名字了
[08:52:00] 等一下啊
[08:53:00] 我一边开着一边跟你聊
[08:55:00] 哈迪斯吗
[09:02:00] 好 我来了
[09:03:00] 我现在拿起了我的switch
[09:05:00] 呃
[09:05:00] 我前段时间玩的那个哈迪斯
[09:07:00] 哎 你看
[09:08:00] 我刚刚是不是说哈迪斯还有一个是死亡细胞
[09:13:00] 哦
[09:13:00] 我前两天主要是玩这两个
[09:15:00] 两个哈迪斯那个刷的比较狠
[09:17:00] 哈迪斯那我差不多把几个兵器都给通了一下
[09:22:00] 哦
[09:23:00] 但是后面确实就玩不动了
[09:25:00] 太
[09:25:00] 太时间了了
[09:26:00] 后来发现每次玩完了
[09:28:00] 人是很爽了
[09:29:00] 结果呢
[09:30:00] 哎呦
[09:30:00] 还有这么多片子要捡
[09:32:00] 就把这个游戏就
[09:34:00] 所以你刚才我看我找的时候
[09:35:00] 都非常靠后
[09:36:00] 因为他已经被我其他的那些很轻松的小游戏
[09:39:00] 比如说那根刀sports啊给顶下去了
[09:43:00] 基本上是这样的一个体验过程啊
[09:45:00] 可以可以
[09:46:00] 这个还真是真正描红的rogtlight
[09:49:00] 而且也是最近很火的
[09:51:00] 因为这个哈迪斯
[09:53:00] 一开始他是在那个steam上有那个EA版嘛
[09:56:00] 就是一个抢先体验版
[09:57:00] 当时就很多人玩
[09:59:00] 但是我平常是switch玩的多
[10:01:00] 所以我是两二九二零年上半年的时候
[10:05:00] 有狂玩过一阵子
[10:06:00] 当时也是很上头啊的感觉
[10:09:00] 那我们说回来啊
[10:10:00] 其实关于这类游戏啊
[10:12:00] 其实它有两个词一直缠绕着它
[10:15:00] 一个叫rocklike
[10:16:00] 一个叫roguelike
[10:18:00] 一哥
[10:18:00] 你有听出差别吗
[10:19:00] 哎哇塞
[10:20:00] 我听起来感觉就类似是一个名词一个形容词之间的区别
[10:24:00] 它其实还真差不多
[10:25:00] 这类游戏
[10:26:00] 其实它最早的时候
[10:28:00] 就是它有一个这样的游戏
[10:30:00] 叫rog
[10:31:00] 就是那个游戏
[10:32:00] 它就叫rog
[10:33:00] 就是盗贼的意思吧
[10:34:00] 然后后来呢
[10:35:00] 就有很多类似的游戏都出来
[10:38:00] 然后这类游戏就被称为roglike
[10:40:00] 这样定义了一类游戏
[10:43:00] 这两类游戏其实它的流行的时间是很早很早很早的
[10:48:00] 大概得有三四十年前了
[10:49:00] 哦
[10:50:00] 就是是那个年代
[10:52:00] 最早的rog
[10:53:00] 它是运行在终端的那个界面上的
[10:56:00] 就它是一个命令行游戏
[10:59:00] 大家现在应该都不太用了
[11:00:00] 就除了这个码农以外
[11:02:00] 正常人可能不太用电脑上的这个命令行
[11:06:00] 那个功能就是你
[11:07:00] 你可以打开一个黑色的界面
[11:09:00] 然后你可以在那个里面输代码
[11:11:00] 然后输指令
[11:12:00] 它是整个游戏都是架在那个界面里的
[11:16:00] 它可能是用一些字符
[11:17:00] 然后一些非常简单的图形来给你拼出的这个游戏
[11:22:00] 哦 文字冒险 对
[11:24:00] 就是文字冒险类
[11:25:00] 和这个其实也是有很大关联的的个类型型
[11:29:00] 然后这个是所谓的rog和
[11:32:00] 呃 like
[11:33:00] 当时呢
[11:34:00] 因为这类游戏很多嘛
[11:36:00] 所以大家就吵
[11:37:00] 凭什么你管你的游戏叫rocklike呀
[11:40:00] 我觉得我才是rocklike呢
[11:42:00] 那他说你这个又不像
[11:44:00] 然后他们在柏林的一个地方是开过一个大会
[11:49:00] 然后他们在这个游戏会议上
[11:52:00] 就为这破破事儿开个大会
[11:54:00] 对
[11:54:00] 他们这个大会叫柏林国际roglike游戏开发大会
[11:59:00] 我的天哪
[12:01:00] 特别离谱
[12:02:00] 而且就这个会
[12:03:00] 就是你可以看出来他的
[12:05:00] 我用这个词不知道合不合适啊
[12:07:00] 就是
[12:07:00] 是有一些这个婆罗门性质的
[12:10:00] 就是因为这个会啊
[12:12:00] 我刚才不是说这些rog这些游戏是上世纪八九十年代的时候才出的嘛
[12:17:00] 他们很快就不再流行了
[12:19:00] 但是柏林的国际roge游戏戏发大会是零零年年开的
[12:24:00] 哦 就
[12:25:00] 就零零年年还还在玩的
[12:27:00] 就基本上我说一声是以老应该不是很过分吧
[12:31:00] 就是这样一群以老的开发者和玩家
[12:34:00] 他们就导出一个东西
[12:36:00] 叫柏林准则
[12:38:00] 哎呦
[12:38:00] 就是那名字就听起来很有那种气势
[12:42:00] 而且西方奇幻的
[12:43:00] 对对对对对
[12:44:00] 就形成了那种标准化了
[12:46:00] 对
[12:47:00] 这个柏林准则有什么内容
[12:48:00] 我就简单的跟大家稍微分享一下
[12:51:00] 比如说第一个核心要素
[12:53:00] 是要通过随机生成地牢来增加可玩性
[12:57:00] 嗯
[12:57:00] 就你的地图是随机生成的啊
[13:00:00] 然后其次呢
[13:01:00] 这个游戏是要使用永久死亡机制
[13:04:00] 就是你这个角色
[13:06:00] 一旦你死了
[13:06:00] 你就必须完全彻底的从头开始
[13:10:00] 你没有任何可以这个保留的东西
[13:12:00] 嗯
[13:12:00] 然后是什么
[13:13:00] 游戏是回合制的呀
[13:15:00] 游戏不应该有过多限制呀
[13:17:00] 游戏的核心内容应该是砍杀
[13:19:00] 就是你要尽可能的消灭怪
[13:22:00] 而不是有一个什么和平的获胜方式
[13:24:00] 嗯
[13:25:00] 然后游戏会要求玩家要探索地图呀
[13:28:00] 就大概是这么一些东西
[13:30:00] 他来勾勒出了这个东西
[13:32:00] 叫柏林准则定义下的标准rocklike游戏
[13:36:00] 但是好像没有人听他的
[13:38:00] 我这边听你一描述完了之后
[13:40:00] 我现在就有一种感觉
[13:42:00] 就这一帮的人再去玩剧本杀
[13:44:00] 然后他们玩剧本杀的时候呢
[13:45:00] 他们发现没有定规则之前
[13:48:00] 好像所有人都在那说谎
[13:49:00] 这个游戏没法述完下下去
[13:51:00] 然后大家就开始先要说
[13:53:00] 我们先规定好了
[13:54:00] 什么样的人可以说谎你
[13:56:00] 什么样的人只能隐藏
[13:57:00] 对吧 你
[13:58:00] 你们把这个规则定好了
[14:00:00] 然后我们再开始进行游戏
[14:01:00] 而且确实是你刚才在说这规规则的候
[14:03:00] 我代入到我之前玩哈迪斯的那个过程
[14:05:00] 我会发现
[14:06:00] 我最痛苦的
[14:07:00] 但是同时也是我最过瘾的那个状态
[14:11:00] 还真的都是我在跟那些boss
[14:13:00] 或者说跟那些小boss在战斗的时候
[14:16:00] 我死的那一刻
[14:17:00] 因为好像死的那一刻
[14:18:00] 是我的那种多巴胺分泌的最旺盛的那一刻
[14:21:00] 就是你又感
[14:22:00] 感觉他妈的
[14:23:00] 然后你又觉得哇
[14:24:00] 好爽
[14:24:00] 刚才我摁的手都麻了
[14:26:00] 因为你在全神贯注的时候
[14:27:00] 可能你不太会在意你身体上的疲劳或者是那种什么精神紧绷
[14:32:00] 你只会觉得刷刷刷哒哒打
[14:34:00] 好爽啊
[14:35:00] 但是只有那个死亡的那一刻
[14:37:00] 你才会好像get到了这种游戏的那种快乐
[14:40:00] 就是很变态
[14:41:00] 你就感觉自己很变态
[14:42:00] 很愿意被虐一样
[14:43:00] 抖m 对对对
[14:45:00] 这抖m暴露了啊
[14:47:00] 那我们换一个词回来
[14:48:00] 就是既然刚刚讲的叫rocklike
[14:51:00] 那什么是roglight呢
[14:52:00] 嗯
[14:53:00] 它这个light
[14:53:00] 就是那个LITE
[14:54:00] 就是现在买这个switch
[14:56:00] 它不是有一个几种叫这个switchlight嘛
[14:59:00] 就是这个light纯整机版
[15:01:00] 它是轻的意思嘛
[15:02:00] rocklight这个词怎么来的呢
[15:04:00] 就是因为出现了一大堆他们吸取了一些rocklike游戏的一些要素
[15:09:00] 但是他们好像又不完全遵守之前我们刚才说的那么硬核的那么晦涩的一类游戏
[15:17:00] 嗯
[15:17:00] 然后这类游戏呢
[15:18:00] 就被称为青rog
[15:20:00] 算是独立游戏带出来的一个蜂潮之一
[15:24:00] 独立游戏翻红了两个老的游戏类型
[15:27:00] 一个是rocklike
[15:28:00] 虽然它变质了